Так Ефремова в итоге и унесло в советское хорни….

ну, я скажу так: предрассудки будут всегда, даже если говоришь, что у тебя предрассудков нет - зачастую это ведёт к тому, что в итоге появляются ярлыки на тех же консерваторов
на самом деле, поэтому проще не учить, как жить, и просто жить лучшую жизнь

но вообще, мудаческие взгляды - тоже ступенька развития
не всё ж и всегда сходу складывается прекрасно, и именно поэтому мы ещё не живём в мире красоты и благодати

иии типа предрассудки это нормально, мы все сделаны из своей эпохи, но не в такой степени, в которой это любят преподносить; и уж в девятнадцатом веке точно уже существовали взгляды самые разнообразные; а я кроме всего прочего верю и в личные качества и характер, которые могут сделать зло, причиненное по невежеству, менее разрушительным

вот где Аргенти, когда он так нужен

Argenti, дитя моё, освети этот мир красотой~

не обращай внимание это моя шиза из 2023 проснулась но вообще тут про японцев… иии я не знаю, действительно ли «раньше» этика и эстетика совпадали больше, чем совпадают сейчас, просто идея такая действительно была, что прекрасное будет прекрасным с любой стороны
и она сохранилась в самом своем разрушительном изводе - оправдываем тех, кого оправдывать бы не следовало

конечно, не значит, я и говорю: нормы и предрассудки - одно дело, а человек - совсем другое, и какие бы ни были предрассудки, всегда будут люди, которым просто не ок причинять другим боль

я на это менее оптимистично смотрю ахахахах
но раньше тоже не было лучше. да и было ли вообще хоть когда-то хорошо уязвимым группам… женщинам детям больным. да в общем-то никогда и не было.

Aglaea, я не знаю, как на это корректно ответить. пойду поем

Нуууу, тут у меня есть контр-аргумент (так, быстро надену маску, *мы* не за совращение 1000-с-лишним-летних детей)

Дело в том, что у нас сохранилось довольно много (говорю за времена не столь отдаленные - 17, 18, 19 века) литературы порнографического свойства (в которых строго проповедуется идея, что удовольствие должны получать обе стороны процесса - иногда это, правда, происходит в них по очень странным причинам, но это уже нюансы порнографии 18 века и ранее (я имела сомнительное удовольствие читать классическую английскую порнографию 18 века, французскую начала 18 века, русскую... причем, не поверите, но тем не менее, реально исключительно в интересах научного характера - мне был важен этот слой литературы как вида беллетристики)), а от 18 и 19 веков и вовсе очень личной, довольно интимной дневниковой литературы, на слое которой явно видно, что далеко не во всех браках и представлениях далеко не всех людей была идея, что женщина во время полового акта удовольствие получать строго не должна. В интимных переписках 19 века (тут я ручаюсь за, прежде всего, письмовный архив Александра Второго и его любовницы; но, полагаю, оно может быть перенесено и на более обычные семьи без адюльтеров - просто вряд ли это подвергалось записи) довольно много обсуждения природы женского возбуждения и того, что делает процесс более приятным для обоих его участников.

короче, как обычно: во все времена люди были разными, но одинаковыми

Фаэнон слишком дипломатичный. Посмотрел бы я, как сенаторы решат спорить с принцем Кремноса. Ни положением ни навыками не дошли они.

Rappa, ну вот с такой позицией и я согласна
просто я мыслю категорией "у меня недостаточно авторитета и вообще причин тыкать, как кому жить"

если мне не изменяет память, то здесь смотря о какой части 19 века мы говорим. если ближе к викторианству - то тема была табуированной но я в основном слушаю лекции про историю, историю культуры и прочее, раньше - вроде бы не настолько сильно жену в семье приравнивали к мебели с функцией деторождения

Поглядываю такая в пол-глаза за дискуссией, упуская половину, и тут внезапно Трибиос рассказывает про порнографическую литературу прошлых веков.
Лучший момент этого флуда.